近日，知名地产评论剑客牛刀在其博客发表文章《再设赌局，揭穿政府救市的弥天大谎》，针对经济学家赵晓的“我赌政府下半年政府救楼市”的言论“再赌一次”。针对这场赌局，和讯网特邀请牛刀做客和讯与网友对话。
和讯网：您认为现在楼市是回归理性，不用救市，没必要是吗？
牛刀：没必要。楼市没有到应该救的程度，也不会到应该救的程度，为什么不会到应该救的程度，是因为中国住宅产品供应结构已经发生了变化，原先中国是商品房主导住宅产品的供应，你只能到市场上买商品房，现在除了我们商品房以外，还有大量社会保障性的住宅。这些社会保障性的住宅目前在北京、上海、深圳、广州都做到了当年住宅供应量的40%以上，这个信息是告诉市场，告诉想买楼的人士，中国的房价是有一个大的调整，它不是一个小的起伏性的落差，它的整个格局都在变。
像现在我们商品房住宅从卖方市场逐渐转向买方市场，这是很明显的特征，这样的楼市是理性的、良性的，不存在你去救的问题。而且我们政府更把宏观调控的政策积极的再往前推一步，挤出楼市的泡沫，这样对经济发展有好处，对社会稳定也有好处，何乐而不为，你为什么要救？如果你炒房赚了钱往自己口袋装，你现在炒房断供要国家救，这不是很荒唐吗？
通胀使下调准备金率不可能
和讯网：我们看一下赌局的条件，您写下了政府不会救市的三条，第一条是半年之内下调存款准备金率，您认为是不可能的。请您给我们分析一下为什么是不可能的。
牛刀：我在博客里也有分析，我们国家存款准备金率现在已经提到17.5%，对上还有空间，但是可上调空间已经不大。第二个，广义货币M2也突破了18.04%，货币发行总量并没有减少，只是收回了一些流动性的资金，这个在市场来讲也是起到调节作用，你不该有的钱国家收回来，但实际上货币还是在正常的发行。这种金融运作的状态也是良性的。如果这时候你把存款准备金率往下调，流动性就会泛滥，哪怕你调0.5%都会导致大量的流动性泛滥。我们现在宏观调控最主要的基调是抑制通货膨胀，如果你流动性泛滥就不可能抑制通货膨胀。
深圳楼市暴涨暴跌全是炒家在兴风作浪
和讯网：第二条，取消第二套房首付的政策，这一点您的理由是什么呢？
牛刀：我们去年9月27日央行宣布对购买第二套房的人首付提高到40%，用意很明显，不是针对买第一套房的人，而是针对买两套，三套房的人，甚至直接针对楼市的炒家。中国楼市之所以有那么多泡沫，深圳楼市之所以暴涨和暴跌，都是炒家在兴风作浪，把楼市的秩序扰乱了。9月27日政策的主要目的，就是把这一部分炒家逼出市场，事实上效果已经显现了。在深圳、北京、上海，这种效应我们在楼市上都能看得出来，炒楼的少了，成交量在减少，价格在滞涨和下跌，深圳下跌幅度还是比较大的，这个楼市是在往宏观调控预期目标方向在发展，怎么可能在发展的过程中突然宣布9月27日房贷新政不执行呢？
政府可不顾忌炒楼暴利 但不能不顾百姓生活
和讯网：第三条，取消社会保障住宅的供应，这一点您认为也是不可能取消的。
牛刀：对，这是更不可能的。这个严格来讲不需要理由，中国商品住宅因为价格的问题已经让很多的中低收入阶层不堪重负。我们原来讲过两句话，第一句话是把中国年轻的白领底层化了，就是因为他们要买房，所有的钱都要交月供，变成房奴。第二把中产阶层荒漠化，你打拼十几年，好不容易赚几百万，一套房子就让你没有了。这样一来，对中国社会的未来发展是不利的。你让所有人围绕房子打拼，人的创造激情，人的活力都被遏制了，人们消费欲望都没有了，在这种情况怎么可能让房价往上走。
在这种情况下国家要抑制房价有两个办法，一个办法是用政策调控。另外一个办法，扩大社会保障性住房供应量，用这种方式也能达到抑制房价的目的。现在很多城市制定都是三年规划，北京三年2000万，利用三年的时间新建2000万社会保障性住宅，深圳是三年9.71万套，上海昨天宣布下半年160万平米社会保障性住宅同时开工，这都已经表明了政府的一种立场和态度，而且这是民生所需，你可以不顾忌炒楼的盈利，但是你不能不顾忌老百姓的生活，所以这一块是要绝对保障的。
中国经济调控到非常理性的轨道上来
和讯网友：看了刚才的访谈，赵晓承认您赢了，为什么您还要坚持到底呢？
牛刀：重要的我们不是为了打赌而打赌，包括跟徐滇庆教授，我们是想通过这个打赌告诉我们的网友中国经济的真实状态，不是像他们说的那样要往回摆了，最后一根稻草会压垮骆驼，现在中国经济已经完了。不是这种状况，中国经济非得有一个宏观调控，才能回到非常理性的轨道上来。比如说楼市，国家发改委刚刚公布了六月份的房价，全国70个大中城市房价同比涨了9.2%，在这种情况下你一而再再而三的要求政府救市，这不是很荒唐吗？
开发商完全处垄断地位 能操纵政府及媒体
和讯网：赵晓在博螯21世纪房地产论坛2008界年会上表示，房地产市场现在缺乏信心，现在需要政府出来帮助资金链紧张的房地产企业，如果房地产市场崩盘那一定是中国经济的悲剧，您不担心崩盘吗？
牛刀：他对中国房地产市场只了解了一个表象，他没有了解到一些很实质性的原因。现在房地产市场受到最大危害的是普通的中低阶层，不是开发商和炒楼者。在目前深圳下跌这么大幅度的情况下，也只有非常少量的炒楼客出现断供，我在博客里已经基本上把炒楼客的构成告诉了大家。
今天，我们有必要把开发商的构成告诉赵晓。中国的开发商资金来源是从哪儿来的？他的背景是多么的深厚，他在这个市场上完全处于一种垄断性的地位，他不仅仅可以操纵媒体，也直接能够操纵地方政府，在这种强大的利益面前，他会感觉到资金链的问题吗？是不是开发商有资金连的问题呢？有，是一些中小型的民营的小开发商，这种资金链本来就不多。我们国家要求自有资金占到你开发资金的35%，但是绝大多数开发商都没有做到，只有20%几。本身他的资金就不够，你说用不够的资金开发项目完全依赖银行贷款，银行不是有风险吗？我银行为什么要背这个风险呢？银行不背这个风险，你又寻求不到新的资金，你就退出这个市场，这个市场有它的退出机制。怎么非得要银行放松贷款救你，这不是很荒唐的事吗。
和讯网友：刚才您说房地产的背景是很深厚的，您为什么认为仍然没有救市的可能呢？特别是地方政府很多的收入都是来源于当地的房地产。
牛刀：我刚才已经说了，中国现在的楼市不存在救的问题，今年六月份我们的房价比去年涨9.2%。这样的市场在美国是根本见不到的，美国发展最兴旺的时候，房地产价格也不可能在一年9.2%，只是五年涨了13%点几就发生了次级债危机，你一年就涨9.2%的房价，这样的楼市需要政府救吗？潘石屹一下子就卖了40多个亿出去，这样的楼市需要救吗？不是，这样的楼市出现的最大问题是普通性住宅供应不足，房价过高，而且直接影响到社会公平。你现在救市，就是给开发商钱，让断供的炒家不再断供，然后把房地产再炒起来，这对中国房地产的危害是非常大的。
房价再炒起来 比美国次债危害大
和讯网：如果房价再次炒起来，结合目前通胀的形势，您认为对中国经济会产生哪些影响
牛刀：如果中国房价再炒起来，中国经济受到的影响比美国的次级债危机影响还要大，那种危害程度是不可估量的。赵晓曾经说中国将回到97、98年，他不了解97、98年的经济状态，那时候中国还没有加入WTO，咱们的汇率还是比较保守的，人民币和美元汇率还没有完全的挂钩，在这种大的环境下，我们在97、98年的通货膨胀解决的还是不错的，只是衰退了三到四年。如果我们在现在这种国际形势下，中国本身也拥入了很多的热钱，还有输入性的通货膨胀，人民币汇率的升值所造成的流动性的泛滥，如果我们控制不了这些，我们的经济危机将会像越南和97年的亚洲金融风暴那样。但是我们97、98年是没有这种国际环境，我们也没有加入WTO，我们人民币也不可能升值，国际上的资本也不可能乘虚进入中国的市场。但是现在一切情况都改变了。不过，赵晓有一个观点我是赞同的，人民币的汇率必须尽快的稳住，不能再升了。同时我也认为，紧缩政策也不能放松了。